SIN NOTICIAS DE DIOS
Sin noticias de Dios. Suena el teléfono y no es él. Lo estoy esperando. Pero no es él, es un amigo que me propone salir a dar una vuelta.
Paso por calles y más calles, me cruzo con todo tipo de gentes; quizás él haya sido uno de ellos -o de ellas- y no me he dado cuenta. Puede que me haya cruzado con él y no me haya dado ni cuenta. O tal vez no, y él haya estado todo el rato allí arriba mirándonos desde su trono de nubes, ensimismado con las miles de cosas que nos ocurren.
“Hay que tener mucha fe para no creer en él”, me dijo el otro día un compañero de trabajo. “Existir, claro que existe, pero no creo en él”, decía un personaje de una novela mía que nunca llegué a escribir. “Lo niegan todos aquellos que ambicionan suplantarlo”, añadía otro. Y así estamos algunos entre los terrícolas: sin noticias de Dios. Esperando que salga una vez más el arco iris, que caiga una nevada gigantesca, al tanto de lo que ocurre en los cielos, perdidos entre lo que pasa en la tierra. Y escépticos.
Y si los haces de colores comenzasen a girar de repente o entre la nieve cayera un ángel aterido de frío que nos dijese: “sed un poco mejores, dejad de una lado la avaricia y la rabia”, creo que me daría por satisfecho (unos cuantos días); y si él, en persona, apareciese y exigiera: “sed justos, no os matéis, decid la verdad” al final, la mayoría, terminaríamos por no hacerle mucho caso y como lo que en el fondo nos preocupa es vivir de puta madre aquí y... en el más allá, enseguida volveríamos a preguntarnos otra vez: “¿existe Dios?”.
Y no, la verdad, seamos sinceros, a los de esta parte del mundo tampoco nos interesa demasiado tener noticias suyas. Probablemente él fuese como una de esas tías solteronas, tan pesadas, que siempre están remarcándonos como tenemos que comportarnos. “No bebas”. Y a nosotros lo que el cuerpo nos pide es ponernos hasta el culo de cubatas y... encima no tener resaca al día siguiente. De poder ser.
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PARA LEER: El Reino De Los Réprobos (ANTHONY BURGESS)
PARA ESCUCHAR: Blue Days, Black Nights (FREEDY JOHNSTON)
52 comentarios
mira tú. venía con mi hermana de camino al café internet. me dice : ¿y cuánto dices que va a durar la ola de frío? y yo : no sé, no hablé hoy con dios. y ella: mándale un sms. y yo: no, mejor lo llamo, que es vodafone y ahora me sale barato. y tú nos sales con un post de sin noticias de dios. me ha gustado mucho, bluff, me ha sabido fresquito. como la caña que voy a tomarme y espero no me deje resaca. besos
Evidentemente soy ateo, pero si dios existiera me tendría que dar muchas explicaciones. De hecho, no está mal traida la posición de los gnósticos: un dios que después de la creación se desentendió de ella.
Tu amigo de la oficina...es tosco: no hay que tener mucha fe para no creer en él, pero es bien cierto que ateos y agnósticos solemos tener mayores compromisos con los deseos de trascendencia que los que simplemente "se dejan llevar" por la religión que les ha tocado por nacimiento. Y tenemos otra superioridad, salvo algunos conventos quemados y curas fusilados -lamentable baldón- los ateos, al contrario que cristianos de toda laya y pelaje, musulmanes que idem y judíos, no hemos desencadenado ninguna guerra de exterminio contra los, valga la redundancia, crédulos creyentes. Y aunque algunos lo interpreten como una forma de religiosidad, no deja de ser espléndida esa blasfemia de "¡Me cago en dios!", cuando salen mal las cosas.
Pues eso, que le den al Supremo Fascista que está en los cielos, digo yo.
Entiendo lo cuestionable de lo que se expone, pero ¿qué más da si existe o no? Quizá todos tengamos un dios dentro de nosotros mismos, quizás el dios sea una diosa como la naturaleza, quizá sólo nos haga falta creer que todo tiene un sentido y buscamos la excusa para hecharle las culpas a otro.
No sé, siempre me inclino a pensar en que necesitamos reclinar nuestras responsabilidades en algo divino que nos fastidia en nuestros quehaceres diarios...
existe el aire....
Al subir una escalera siempre me sobra el último escalón; y al pensar en el sentido del mundo siempre me sobra dios; idea rudimentaria y comprensible. Los dioses, y las patrias, dos abstracciones que han causado más sufrimiento que solucionado problemas hipotéticos.
d,m. ,cualquiera puede tener un error, es algo muy democrático, no te preocupes. Y no seas tan llorica, cojones!
tienes razón , lansky, estoy muy llorica. ya no más.
A Lansky
Fijate si él será bueno, que todavía no te ha lanzado ningún rayo flamígero para chamuscarte el bigote pese a lo gamberro que eres.
A Salvia
Por favor, cuide su ortografía ("hecharle" por "echarle") y su gramática ("reclinar" por "declinar") el clavadista y yo -su humilde servidor- se lo agradeceremos de corazón.
A Mexitli
Hasta que no se descubrió su composición química, el aire ha venido siendo considerado algo divino. Eolo era el dios griego de los vientos.
A "d. m"
La cerveza de barril, de grifo, es -aquí, en "esta España mía, esta España nuestra"- el equivalente a las copas de garrafón. Deletérea. Tómate tres "cañitas" (600ml.) y al día siguiente estarás hecha polvo; te bebes, en cambio, tres San Miguel de botella (1 litro) y a la mañana siguiente vas a levantarte fresca como una lechuga (¡qué no sea iceberg! ¡¡por favor!!).
Besos para todas. Para Lansky -obviamente, ¡ese bigotuzo!- no. Bluff
Lo ha intentado varias veces, pero siempre da al de al lado. Obviamente, tiene peor puntería que el gran Zeus.
Y, por cierto, aire y viento no eran lo mismo para los antiguos ni para los modernos. Eolo no tiene nada que ver con el aire. Y una preciosa mitología cristiana, siempre tan horrenda, es la de El viento paráclito
Yo si te mando un beso (con bigote) a tí.
en madrid, una caña bien echada a mí me sabe como el mejor de los gin tonics (tanqueray, please) y estoy dispuesta a correr los riesgos. las tres cañas que fueron ayer no han resultado nocivas. te agradezco la observación pero es que hay cosas de las que no puedo quitarme.
Una caña bien tirada (qué coño es eso de "echada") es superior a una botella, pero una mal tirada, no. Y odio la San Miguel
suena peor pero es equivalente y también se dice. como tú, que te vas a hacer daño o a romper de ser tan simpático
Bruselas es una ciudad horrenda llena de funcionarios suicidas, hasta el punto de que las ventanas de las Direcciones Generales de la UE no se abaten para impedir que se lancen al vacío los burócratas hastiados. Pero la salvan algunas cosas: el barrio de los alrededores de la Grand Place. En un callejón próximo hay una magnífica cervecería, digna de Falstaff. Ahí debereis pedir una "mort subite"; una cerveza que es la ostia. Alguien me contó que, al estar cerca de correos, los carteros en bici paraban para tomar una rápida. Si non e vero e ven trovatto. Bueno, también está el indudable hecho de que las belgas son más guapas que la holandesas, pero también más antipáticas.
Este consejo, d.m., es para que no me llames antipático, ya sabes que mis recomendaciones valen su peso en oro, acuérdate del Botánico
no se me olvida el botánico, eso te lo agradezco y te lo seguiré agradeciendo cada vez que vuelva. con bruselas no creo que repita porque, efectivamente, es un puto rollo de ciudad; pero me lo apunto, just in case.
anda, tráete a herminia un día, que se la echa de menos.
No tan deprisa. Bruselas es horrible si no se la conoce, esto es, si se la conoce deprisa, pero tiene dos de los sitios más bonitos de esa vieja puta que se llama Europa. Una, el "atelier" (taller) del escultor Rodín, convretido en uno d elos cafés más preciosos del mundo, con las camareras más guapas del continente y la luz natural más increible en un establecimiento así; el café también es bueno, como su aguardiente de ciruelas. Dos, tomando un viejo tranvía que discurre entre bosques y jardines se puede llegar a la antigua residencia del rey Leopoldo, probablemente, con permiso de Stalin y Hitler, el genócida más grande de UE, que usó el Congo como su finca particular. Allí está reunida en forma de museo la colección más formidable de Arte Africano de todo el mundo; máscaras que anonadaban a Picasso, bustos yorubas en bronce (la froma de escultura más exquisita desde la griega del siglo de Pericles) y una escultura en ébano de más dos metros de...una suerte de mantis religiosa que es la cosa tallada en madera más extraodinaria que han visto estos ojos que han de comerse la tierra. También los mejores restaurantes de mejillones (pequeñitos y silvestres, de la costa de Caledonia), y luego está mi amigo Pierre y...
Siento no haber estado a la altura de sus expectativas, simplemente exponía mi opinión respecto al tema. No sabía que fuera una página de intelectual.
Perdón por los errores y viva mi ignorancia.
salvia, no se tienen expectativas de una desconocida. no te lo tomes a mal y apúntate las correcciones.
lansky, querido, me lías y me desordenas. ¿es horrenda o no la aburrida bruselas?
Salvia, ¿usas "intelectual" en sentido peyorativo? y ¿das vivas a tu ignorancia? (como aquel fascista, que las daba a la muerte delante de Unamuno). Qué raro es que uses un pseudónimo tan bonito y tan cargado de significados, alguien tan tosco, parece...No te vayas y aprende
d.m. Te lio y te dsordeno, es más de lo que puedo aspirar, salvo enamorarte. Bruselas ES horrenda y ES fascinante, como casi todo en este vida.
No era peyorativo, por lo menos, no lo pretendía. Tampoco me molestó la corrección pero sí fueron las maneras. Quizá esperaba que además de comentar mis errores ( que por otro lado está bien y lo agradezco), que también comentaras mi opinión. No estoy en "esta nuestra comunidad" (como diría Juan Cuesta) ni para molestar ni para ser molestada.
Todos aprendemos de todos, obviamente no me voy. Aprendamos juntos.
Bluff, allá tú con lo que digas de Dios, que sabe defenderse solo - aunque suele preferir no hacerlo - y que se lleva bastante peor con sus defensores que con sus detractores; pero a la cerveza de barril no me la toques. No hay, efectivamente, cerveza embotellada en el mundo que pueda compararse con una caña bien tirada, y si dices en serio que prefieres la embotellada deberías empezar a tomar medidas, porque tienes un problema.
canelita, bluff, menuda mañana llevas : no sabes tratar a tus nuevos invitados, no sabes beber cerveza y te casas con un capellán del puerto de santa maría. quitando las tortitas de camarones que te puedes zampar en el convite de la boda, te veo mal, francamente
La gente es "asín", "d.m.".
Y yo me pregunto ¿cómo podría haber tratado a Salvia para que mis maneras no la hubiesen molestado?, me declaré humilde sevidor suyo y le adelanté mi sincero agradecimiento respecto de futuros post sin errores formales, ¿quizás le tendría qué haber comprado un chalecito en las Bahamas?. No sé. Dudo.
El aval que puedo presentar acerca de mis gustos cerveceros reside en el hecho de haberme bebido a lo largo de mi vida unas tropecientas mil cervezas. Evidentemente no voy a obligarle a nadie a que beba: Tuborg, Bock's, Carling o Kirin (que son algunas de mis marcas favoritas. Me gusta la lager) pero si que se lo aconsejo (si le gusta la lager).
El capellán del Puerto se da cierto aire a Ben Affleck. Y no digo más.
¿Sigue existiendo el "échate pa'lla"?.
Lo de casarse con el capellán no es tan malo; lo peor es que no se lleva bien con el Suegro.
Por atender a la reclamación de Salvia (uno de los cuatro componentes, junto con el romero, el tomillo y el espliego del llamado "vinagre de los ladrones")
Probablemente, en efecto, da lo mismo si dios existe o no. Lo que no da lo mismo es que mucha gente opine que sí, que existe y además con determinadas características exclusivas: viejo y robusto varón de barba florida, o etéreo manto biosférico al que algunos ilusos siguen llamando naturaleza, o irrepresentable y colérico, o contenido en una cifra y cien nombres, o en forma de cabeza de cabra rodeada de moscas, etc.
Bluff
Tu argumento de haber trasegado hectólitros de cerveza no añade valor a tus dudosas opiniones sobre la cerveza de barril. Si fuera así, las moscas, que han comido toneladas de mierda, serían los más excelsos gastrónomos del universo.
Si el susodicho capellán (penal, que no castrense) te quiere de verdad, qué puedo decir yo
es que un suegro que está en todas partes, vanbrugh, es como para cogerle asco.
¿qué es eso del 'échate pa'lla', bluff, aparte de mi frase favorita en un sofá?
El bar de El Puerto donde, antaño, ponían las mejores tortillas (que no "tortitas") de camarones. El nombre proviene de que en el local no cabían más de cinco personas (o cuatro, si eran gordas). Un must.
dile a tu cura que te lo explique mejor : se les llaman tortillas y también tortitas. si me apuras, en almería puede que las llamen torticas. creo que el vocablo viene de torta (en chiquitillo, que es como los andaluces lo decimos casi todo) y no de tortilla (que también viene de torta pero que en españa viene indicando la presencia del huevo, ausente en la receta de camarones)
Yo las decía tortitas. Y en la parte de Sevilla y Cádiz que es la que conozco bien -cinco años (97-02) viviendo al ladito del Parque de Maria Luisa- toda la gente me enmendaba. No zé.
bueno, supongo que depende del sitio. me está entrando hambre...
Dios ha muerto
Nietsche ha muerto y
Yo no me encuentro del todo bien, pero
Las tortitas son tortitas y eso es así, porque, en efecto, no llevan huevo.
Y yastá
A animarse, Lansky. Y a pasárselo teta.
Un abrazo para todos!
Estoy bien, gracias, de hecho, estoy mejor que dios
SU TITULO REALMENTE ES UN INTERROGANTE Y CON MAYUSCULA. LA TEOLOGIAS MAS CONSIDERADAS LAS SENTIMOS LOS HOMBRES SOBRE TODO CUANDO EL DOLOR NOS TOCA Y EL EXISTENCIALISMO DE LA MUERTE NOS MARCA. SI ME PREGUUNTARAN, CREES EN DIOS.... A MIS 53 AÑOS DIRIA QUE SI. SI CREO. Y TRABAJO LE COSTO A DIOS, QUE SE LLAMA - ASI-...EL METERME EN VEREA. LA EXPRESION PUEDE SER BRUTA PERO EN LA EXPERIENCIA DESDE LA MUERTE DE MI PADRE, A MIS NUEVE AÑOS...LE DIRIA A CAUALQUIER SER HUMANO, QUE CREO.
ME CRIE DE SUPERCATOLICO-SI ES QUE LOS HAY. LLORE Y SUFRI DESDE PEQUEÑO ANTE EL PORQUE,...EL PORQUE DE LA MUERTE. -TAL VEZ COMO TODOS-
DECIDI RESPETAR A ESE..NO EL DE LOS CURAS, NI EL DE LAS RELIGIONES,..SINO EL DE LA CONCIENCIA.
HE PADECIDO LA MUERTE DE MI AMIGO CON LA MOTO.HE TENIDO MIS ACCIDENTES EXPERIMENTADOS.... LOS ABUELOS QUE SE TE MUEREN. LOS JOVENES QUE POR DROGAS SE MUEREN...ETC....COMO TODOS. VALE LA PENA CREER. SE LO DIGO DE VERDAD. LA CONCIENCIA ES UNA VOZ PERFECTA.
UN SALUDO.
PODRIA SEGUIR SI LO DESEA.
Si Dios (????????) existe, ANTONIO MARTÍNEZ DE ÚBEDA LINDEN, hace millones de años que se desentendió de nosotros, como dicen los cachondos de los gnósticos. Aunque es más lógico pensar que no, que NO existe. Y si existe: ME CAE MAL, me parece el SUPREMO FASCISTA; un Auténtico cabrón. Aunque los cabrones, puesto que creo que no existe, son los que lo utilizan no como tú, como consuelo personal, sinio para sus fines de poede y control sobre los demás; por eso siento las religiones como perniciosas basuras, porque no las practican en su etrcita intimidad.
acaban de plantarme internet en casa y ya me están quemando los dedos.
lansky querido,
el otro día empezaba un libro y lei un párrafo que me hizo pensar en ti. te lo voy a dejar a ver si te parece que ando chiflada o qué.
'si algo lo definía eran los ojos. cuando miraba a alguien no existía nada más en el mundo. ponderaba a los individuos con criterio de entomólogo y las situaciones con carácter de experto. algunos incluso lo confundirían con severidad. yo creo que aquella era su manera de aplicar los ideales tolerantes que escondía en la recámara de su espíritu. nunca confesaría su amor al prójimo con palabras, pero le dedicaba todos sus actos. siempre me trató con la gentileza del verdugo por encargo. si podía hacer algo por mí, lo haría.'
bluff, espero que italia esté exuberante. y ¡qué viva el amor!
Ya me gustaría responder siempre a esa descripción, d.m., pero hay veces que soy mezquino, otras cobarde, es decir, como tantos. Eso sí, en dichas ocasiones el maldito espejo siempre me devuelve la imagen de ese mezquino, de ese cobarde...Pero gracias, de veras
SEÑOR LANSKY. CON MIS RESPETOS. GRACIAS POR PONER MI NOMBRE. SOLO DECIRLE.QUE ME PAREZCO MUCHO A USTED.
FUI JOVEN...Y HASTA RELIGIOSO...Y HASTA PIENSO QUE LLEVA RAZON EN LO QUE DICE...YA ME ENTIENDE...
SEAMOS DIPLOMATICOS.
LA REALIDAD..DICEN QUE SE PUEDE OBSERVAR...Y..HASTA DICEN QUE CADA UNO LA VE, SEGUN CON EL COLOR DEL CRISTAL CON QUE SE MIRA.
ESTE HOMBRE, QUE NACIO ANTES QUE USTED-PIENSO- POR ESO TAL VEZ SEA MAYOR QUE USTED, NO POR OTRA COSA. PUEDE DECIRLE...Y DESDE LA PUNTUALIZACION SOCRATIANA...QUE CREO UN POCO...NO ME ATREVO A DECIR QUE MUCHO. DESEO UTILIZAR MI DECISION DESDE LA HUMILDAD. PERO SABE...FUE UNA REALIDAD. FUI RELIGIOSO Y DE VERAS NO LO SOY.
PIENSO QUE HASTA DETECTO EN USTED QUE TIENE HAMBRE DE JUSTICIA...Y QUE ES VALIENTE.
ALGUNAS VECES HAGO DE ATREVIDO HOMBRE DE FE...Y LE DIGO QUE INTENTE LEER, NO DESDE EL PUNTO DE VISTA. RELIOSO...NO.
DESDE UNA PERSPECTIVA REAL....PENSAR PUDIERA SER QUE ESTUVIERA EQUIVOCADO. LEA , POR POSIBILIDAD, UNOS MINUTOS DE LA HISTORIA DE JESUS...NOS GUSTE O NO ESTA EN SAN JUAN. PUDIERA....CONSIDERELO QUE CAMBIARA...POR PRECAUCION ETERNA.
HASTA PODRIA ALEGRARSE, HIPOTETICAMENTE, EN UN FUTURO, DE LAS BREVES PALABRAS, DE ESTE HOMBRE, QUE SIN NINGUN INTERES PERJUDICIAL, LE SALUDA,...SEÑOR LANSKY.
Gracias, Señor Martínez. Hablemos de modales. En Internet, tengo entendido, escribir con mayúsculas equivale a hablar a gritos. Y ya sabemos que no por eso se lleva más razón, antes al contrario.
En cuanto al fondo de sus recomendaciones, tan correctamente expuestas en sus varias acepciones en todo lo demás, no tengo nada que decir; unas porque ya las practqué en su debido momento; y otras porque no las considero, nunca mejor dicho, pertinentes
El concepto de "Dios" fue inventado como antítesis de la vida: concentra en sí, en espantosa unidad, todo lo nocivo, venenoso y difamador, todo el odio contra la vida. El concepto.......
Nietzsche, Ecce homo
Yo apuesto por arraigar la vida en nuestro mundo terrenal y alcanzar la felicidad aquí, en esta vida. Todo lo demás, no es sino
miedo, mucho mucho miedo y cobardía, mucha mucha cobardía.
Y señor Martinez, el Dios de la conciencia soy yo misma, y lo prefiero así, entre otras muchas razones porque soy más fiable.
Hola!
Para personas como Antonio existe un dios consolador. Para personas como Ariadna, Dios es un mero concepto que encierra dentro de si el odio contra la vida, ¡nada menos!. ¿Qué significará para Ariadna ese término tan rimbombante de "odio contra la vida"?.
¿A quien secundar?, el primero añade a su nombre sus apellidos. La segunda a su nick le añade nada menos que el signo de la bestia con otro "6" más, añadido, de propina.
Y, si bien ninguno de los dos puede demostrar -ni siquiera constatar la certeza de lo que defiende- el primero trata de hablar con mesura; la segunda, lo hace con radicalidad.
Podría comparárseles con un aficionado tibio (de Dios) y una forofa, ¡ese nickname! (del no Dios). Y, claro, me convence más el primero. Bluff.
No todo es un problema de tono, Bluff, los buenos modales no son un sustituto aceptable de la verdadera bondad, sino de la aghobiante afán de hacer proselitismo que tienen tantos creyentes. Francamente esa manía misionera me parece una falta de respeto hacia el prójimo mucho mayor que cagarse en dios, porque, al fin y al cabo, toda blasfemia encierra una oración y además, yo, con mi parte de dios, hago lo que quiero. La radicalidad de Ariadna -es verdad, ¿para que tabntos seises? ¿Es un homenaje al diablo o a Bolaño?- no es nada comparada con la tabarra que dan los Savonarola y los Martínez desde hace miles de años. ¿No pueden dejar que nos condenemos a gusto en esta vida? En la otra, ya hablamos si estamos alguno de los interlocutores, que creo que no (para que luego digan que no soy "creyente"). Y sí, en serio, creo que las religiones, al menos las monoteistas hegemónicas, encierran un gran miedo y un gran rechazo a la vida, a esta que tenemos, la única, me parece.
Hola a todos!
Es posible, y hasta razonable, cuando el fondo de las cosas nos resulta inaprehensible, que juzguemos a estas por sus formas. Se ha defendido ya esa postura en este blog. Por mi. Y también por Lansky.
Y como la existencia de Dios es, tiene que ser por su misma esencia, un enigma: si fueramos capaces de acotar a Dios en lo concreto estaríamos privándole de su misma divinidad, que es precisamente lo que más "nos pone de él", habremos de sopesarla por las formas de quienes se pronuncian sobre ella (a favor y en contra).
Lo que en resumidas cuentas no representa otra cosa que lo que se está defendiendo en el artículo origen de este post.
La prueba palmaria de la existencia de Dios representaria el fin de los milagros. Y, en último término, de la esperanza.
¡Sería algo genial que sucediera!. Bluff.
Hay un único sitio donde es seguro que existe Dios: en la cabeza de los hombres. Y en ella le hemos hecho cargar, cada uno, con todo lo que no sabemos en qué otro sitio poner. Los creyentes llevamos un par de siglos escuchando, sin tener nada válido que responder, que Dios no es más que la proyección de nuestro miedo. Quizás sea así, precisamente porque soy creyente - es decir, me limito a creer, no pretendo saber - ni puedo ni quiero discutir con quien no cree. Pero sí me considero autorizado - no por creyente: por pensante - a responder a quien, como Ariadna, pretende convertir a Dios en nada menos que el responsable del odio a la vida. Si Dios no existe, cualquier cosa que sea, incluida esa, lo será en tú cabeza, y la responsabilidad será solo del dueño de esa cabeza. Lo que sea en las cabezas del prójimo, querida Ariadana, o en cualquier otro sitio donde quizá este, quizá no, escapa a tu competencia y a la mía. A mi, como a Bluff, el proselitismo tajante de los ateos me resulta exactamente igual de inaceptable y antiestético que viene siendo desde hace siglos el proselitismo tajante de los creyentes.
Estamos de acuerdo. mejor nos hubiera ido a todos, todos estos siglos de desdichas en que la religión, las patrias y alguna otra "idea" han provocado tanto dolor, mejor, digo, nos hubiera ido si la idea de dios no hubiera salido de las cabeza de cada cual.
En cuanto acusar de proselitismo a los ateos, es como hacerlo de acoso sexual a las minifalderas: es que vamos provocando...pero desde hace poco. Los creyentes en cambio llevais siglos despachandoos (y "despachándonos") a gusto. reconozco, no obstante, mi cuota de fanatismo: cuando veo a los martires cristianos en el circo siempre me pongo de parte de los leones.
un abrazo fraterno y ateo (que no agnósico: yo también reclamo mi dósis de irracionalidad y de fé: fe en que esto es todo amigos, como dice ese gran ateo , bus bunny))
excuse mois por las faltas de teclkeao. voy con prisa
Vale, de acuerdo: los creyentes llevamos varios siglos, y hectolitros de sangre, de ventaja en la simpática tarea de tratar de imponer nuestras creencias/falta de ellas al personal. Como dice mi hijo cuando se pelea con alguien, los que empezamos fuimos nosotros (bueno, él suele decir lo contrario). Lo reconozco por evidente, pero no me parece que cambie nada fundamental en el asunto. Lo fundamental es lo que bien reconoces tú en tu última frase: no es más irracional ni más cuestión de fe creer en Dios que negarlo. En esa cuestión tenemos todos las mismas armas y haríamos bien en no emplear ninguna y dejarnos tranquilos los unos a los otros. Con todo lo evidente que tenemos en común ¿por qué enfrentarnos por lo indemostrable?
Ya estoy aquí otra vez. (Es lo bueno que tiene tener un trabajo que se puede hacer con el 1% del cerebro, aunque me lo estén pagando en consonancia)
Vale, Vanbrugh, pero estoy con tu hijo: empezasteis vosotros, hablando abusivamente en general, porque a tí no te meto en ningún grupo de perseguidores, lanzados por las calles en masa, con teas encendidas, y nosotros, los pobres Frankensteins corriendo delante como, nunca mejor dicho, posesos...
Procuraré estimular, para que crezca, mi tolerancia. A poco que la misma tenga algo en común con mi pene, lo conseguiré. Lo que me pasa con los que creeis en dios, con unos más que con otros (los menos) es que con eso de la vita eterna (qué atroz) y tal, y ver todo el santo (nunca mejor dicho, nuevamente) día (¡qué latazo!, con perdón) al Susodicho (ahora le pongo mayestáticas mayúsculas) es que...no sé. ¿Duros a peseta? Me recordais la frase de Lee Iacocca que decía que por un descuento, la gente está dispuesta a pagar cualquier precio. Aunque quizá no le hagais descuentos a esta vida; para mí la única, así me lo parece. ¿Entendeis?
Y hay otra cosa. Es lo de la apuesta de Pascal, que a mí siempre me pareció repugnantemente oportunista, pero al revés: si dios existe, desde luego que os vais a reir de mí los últimos, aunque no sé si eso estará bien visto en vuetro eterno paraiso de santidad. Pero si no existe, ni yo tendré el consuelo de reir el útimo.
p.d.- No me vengais a replicar que tengo una idea tópica de las creencias cristianas, o de las creencias teológicas en general. Lo sé. Y me gusta. Al final puede que mis "ídolos" materialistas, como Darwin, tengan que transigir con algún tipo de trascendencia. Yo, por mi parte, puedo admitir (qué va, no puedo) que dios creo la física, pero tuvo que aceptar la matemática (lástima que la frase no sea mía)
Venga Paz, salud y República (para Bluff monarquía constitucional y tal) en esta vida, y en la otra que nos den...lo que nos hayamos merecido ¿Estamos de acuerdo? Estamos.
Yo no puedo reprochar a nadie que tenga una idea tópica de las creencias cristianas, porque es la propia Iglesia la que se ocupa de difundir y fomentar la peor y más tópica imagen que puede imaginarse de lo que dice creer. Si yo tuviera que creer por lo que oigo decir a los obispos, estaría en la vanguardia del otro lado, quemando iglesias y fusilando curas con ardiente (nunca mejor dicho) y religiosos celo. Y la apuesta de Pascal, con todos mis respetos hacia el ilustre pensador, me parece directamente repugnante, y no creo que pueda tener nada que ver con ningún motivo respetable por el que nadie decente crea seriamente en Dios. Me parece el equivalente a participar, a nivel cósmico, en una de esas cadenas internéticas - envía esto a diez amigos antes de veinticuatro horas y recibirás una alegría inesperada-: "Oye, nunca se sabe y, si resulta que es verdad..." Lo malo es que la analogía es más estrecha de lo que parece, y hay muchos creyentes que dan la vara con su apuesta improbable de premio gordo tanto o más que los corresponsales que te mandan pepeeses con fotos idílicas y textos de Tagore y Kalil Gibran. Todos ellos son una plaga molesta, lo sé, que no solo invitan a la increencia, sino incluso al asesinato indiscriminado de creyentes. Nunca agradeceré lo bastante a los ateos que solo de vez en cuando se dejen llevar por la invitación.
Cuando digo, y lo digo con frecuencia, que Dios es ateo, no me limito a reproducir una boutade más o menos impactante, trato de resumir algo que creo fundamental del Dios en que creo: no pide a nadie que renuncie a la menor parte de su humanidad, sino todo lo contrario. No admite que nada sea colocado por encima del hombre, sino todo lo contrario. Y su vida eterna - que no tengo, ni puedo tener, la menor idea de en qué consiste - no se ofrece a cambio de ningún descuento en la única vida que de momento conocemos todos, creyentes, no creyentes y medio pensionistas. sino todo lo contrario.
Estamos.
Oye, Pachi, pues estamos. Así da gusto.
Bueno Bluff, lo que significa para mí "odio contra la vida" aunque no sean mis palabras sino las de Nietzsche, es lo que me enseñaron hasta mi adolescencia los que se llaman a sí mismos representantes de Dios en la tierra y te puedo asegurar que casi todo iba en contra de lo que es vivir: dar tu opinión, disfrutar de los sentidos, pensar, expresarte, protestar por las injusticias....No soy una persona radical, pero creo que tengo derecho a expresarlo así, porque a mí y a millones de personas se les ha hecho daño y se les sigue haciendo, en nombre de Dios.
Dices que yo no puedo demostrar la no existencia de Dios, al igual que los creyentes no pueden hacerlo de la existencia del mismo: no estoy de acuerdo. Yo no tengo porque demostrar la existencia de ningun invento mental del hombre. Un día, hace no se cuantos miles de años, el hombre acojonao porque no puede explicar lo que ve y porque no se quiere morir se inventa una figura que le sirve para todo eso y, con el paso del tiempo, descubre que además le viene de perilla para manejar al resto de los hombres, someterlos, llevarlos a la guerra... y !voilà! tenemos a Dios, y tu ahora quieres que yo demuestre que no existe, no me tomeis el pelo, te iba a decir que tendría que ser al revés, que los que creen tendrían que demostrarlo (y no como lo hacia S.T. de Aquino, porque eso es de risa), pero, a estas alturas, ni siquiera eso me interesa.
Vanbrugh, el Dios que nos enseñaron y que aún siguen enseñando por ahí, es un Dios que odia la vida, no es que él sea el único responsable, pero si un buen contribuyente. En mi cabeza ya no hay nada más que los restos fosilizados y casi asépticos de lo que me enseñaron, no sólo no hago proselitismo, sino que apenas hablo con alguien de esto. No creer en Dios me ha hecho fuerte y más libre. Por último decirte que jamás me enfrentaría con un creyente, ni mucho menos pelearía con él, a no ser que me obligara a tener su credo, como lo haria con cualquiera que me obligara a tener cualquier credo. De todas formas, el creyente " en el pecado de creer ya lleva la penitencia" jajaja, venga es una broma, pero en serio por encima de todo, para mí estaría el respeto a que cada cual crea en lo que quiera.
Y por último, los cuatro seises no tienen nada que ver con lo que apuntais, tiene una explicación mucho mas simple. pero..¿ cómo somos los humanos, nos encanta complicarnos la vida, eh?
Lansky, no te respondo porque estoy de acuerdo contigo, y me reitero en que te noto más sosegado, seran tonterias mias. Un saludo.
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